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 JJ. Abrams et révisionisme trekkien.

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houndy
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MessageSujet: Re: JJ. Abrams et révisionisme trekkien.   Sam 9 Mai - 16:38

Ayé, a vu le film

Jarek Ordo a écrit:
1 - Comme je craignais. La scène de la Corvette n'apporte strictement rien au film.

2 - Esthétiquement je ne piffe absolument pas le contraste entre les bridges ultra proprets et les engeneering et les shuttle bays qui ont tellement l'air d'être des intérieurs de veilles usines. Et puis c'est moi ou tout les intérieurs de vaisseaux sont frappé de l'effet TARDIS? Tout à l'air tellement plus grand de l'intérieur que de l'extérieur. C'est particulièrement frappant pour les intérieurs d'usines euh....les engeneerings.


1 - Si, la scène sert à quelque chose : elle montre que la mère de Kirk n'a pas eu à choisir entre James et Tiberius comme prénom pour son fils, elle a pris les deux Laughing

2 - Entièrement d'accord, moi aussi ça m'avait frappé.


Sinon, malgré des écarts très discutable dans le scénario, je n'ai vu cette fameuse remise en cause (intégrale) de l'univers raconté dans les séries et les précédents films.

J'ai bien aimé le film, mais il est à mettre (bien) à part dans l'œuvre générale de StarTrek. C'est plutôt une "adaptation" de la série originale par Abrams, avec beaucoup de sa patte personnelle

Abrams a repris la base de la série originale et l'a remanié à son compte. Maintenant que le film est sortis, la question est de savoir quelle suite à donner à ce film : Une sixième série dans le prolongement du film ? Une suite au cinéma ? (bien plus probable)

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Kalajel
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MessageSujet: Re: JJ. Abrams et révisionisme trekkien.   Sam 9 Mai - 17:44

He he, j'suis tombé sur ça dernièrement… Laughing

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forum Musha Shugyo
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Jarek Ordo
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MessageSujet: Re: JJ. Abrams et révisionisme trekkien.   Sam 9 Mai - 17:56

Veanat d'ONN faut pas prendre çà au pied de la lettre. Vous avez déjà vu leur pique envers les fans du Macintoch?

Par contre il y a du monde qui prennent çà au premier degré. Les trekkers ont déjà un problème d'image que les Abramistes ne se gènent pas pour étendre en épouvantail comme pour éviter de vraiment discuter de ce film. Rolling Eyes

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gul_daket
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MessageSujet: Re: JJ. Abrams et révisionisme trekkien.   Dim 10 Mai - 7:42

Vu en même temps que Houndy.

Même réaction que le Captain.

Juste pour en rigoler, une petite liste d'incohérences : (SPOILERS)

Très peu d'incohérences internes au film donc (et je ne parle même pas des violations du canon, juste les détails qui ne marchent pas dans la "logique" du film) :

- le passage dans l'atmosphère des parachutistes ne leur fait ni chaud, ni froid, mais surtout ni chaud (mais la capsule du 'prisonnier' Kirk, si)
- le Narada et ses boucliers perméables ; on s'y téléporte comme on veut.
- Chekov arrive à sauver Kirk et Sulu d'une chute de 5 km à très haute vitesse, mais pas Amanda. L'effondrement de la corniche doit être impossible à compenser...
- Kirk sait reprogrammer le test du Kobayashi Maru mais il ne sait pas consulter la liste des élèves pour retrouver le prénom d'Uhura
- le coup du médecin qui doit emmener son patient avec lui. Hilarant. Bonjour, mon patient a la grippe A, et il embarquera avec moi dans cet avion !
- S.O.S. S.O.S. Ici Vulcain. Nous avons des tremblements de terre ici (mais nous n'avons pas détecte cet énorme vaisseau en orbite avec un foret planétaire)
- La Terre et Vulcain sont sans défense.
- Le Conseil Vulcain n'a pas de vaisseau à sa disposition ; en cas d'attaque, il est plus logique de se réfugier dans l'Arche katrique que dans un bunker, et de ne rien faire plutôt que de suivre les événements et d'essayer d'y réagir
- L'Ambassadeur de Vulcain sur Terre fait son travail... sur Vulcain
- Par contre, le vaisseau de Spock commissionné par l'Académie des Sciences de Vulcain est surarmé
- Il y a des postes de garde dans la tête du foret ! (le vaisseau minier a été conçu au cas où des terroristes tenteraient une descente en parachute dessus)
- "Olson avait les charges explosives !" super-efficaces vu leur explosion lorsqu'elles seont grillées dans le plasma
- les officiers contrôleurs du test qui reprochent à Spock la mauvaise programmation du test alors que vu la scène, ce qui s'est passé est évident.
- Toute la première flotte est dans le système laurentien mais heureusement, on a huit vaisseaux de réserve sans équipage expérimenté rien que pour les cadets
- Delta Vega est à quoi, 200 000 km de Vulcain vu la taille de la planète dans le ciel, mais elle n'est pas affectée par l'effondrement de l'autre planète ni la présence d'un trou noir auto-verrouillant
- l'avant-poste de Starfleet est à 14 km de là, mais il n'a pas détecté le Narada au moment où celui-ci a largué Spock sur Delta Vega.


Bref, pour résumer le fond de ma pensée, http://www.youtube.com/watch?v=7qKcJF4fOPs

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Jarek Ordo
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MessageSujet: Re: JJ. Abrams et révisionisme trekkien.   Dim 10 Mai - 8:26

Gul tu devrais revenir sur Star Trek fr. Tu ne le croieras pas mais on a tous les deux un point commun avec Davmey..... Very Happy

Sinon toujour dans le rayon des incohérances. Personne n'a mentionné le comportement, disons pas très darwinien, de la grosse bestiole sur Delta Vega (Un sorte d'oisillon géant rose nu comme un vers. Pour l'adaptation à climatique on repassera.) qui délaisse une proie fraichement attrapée pour se mettre à courrir après Kirk qui fait pourtant un repas au moins trois fois moins copieux que l'autre. Et oooooh. Une grotte tellement bien placé au bon endroit. Ouaaais. On a déjà parlé du fait que ce film est un festival de facitlité scénaristique? Laughing

Sinon si le film empile déjà les références à d'autres produits Trek (qui se déroulent pourtant des années après ce film.) il faudrait pratiquement faire aussi une liste des emprunts à Star Wars. Pour commencer j'pourrais souligner cette Delta Vega presqu'aussi hot que Hoth et la rencontre entre Jeune Kirk et Vieux Spock qui évoque celle de Jeune Skywalker et Vieux Yoda.

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gul_daket
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MessageSujet: Re: JJ. Abrams et révisionisme trekkien.   Dim 10 Mai - 10:00

J'ai rajouté sur Star Trek.fr un petit détail qui vaut son pesant de nitpicking :

l'utilisation erronée de la flèche comme symbole de Starfleet alors qu'à cette époque, la flèche est seulement le logo de l'Enterprise, chaque vaisseau de la flotte possédant le sien.

Et oui, une boucle temporelle ça se prépare en détail... surtout dans les détails...

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houndy
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MessageSujet: Re: JJ. Abrams et révisionisme trekkien.   Lun 11 Mai - 16:03

Quelle bande pinailleurs Razz

En tout cas Gul, je suis admiratif que tu soit arrivé à relever tout ces détails tout au long du film. Moi Je suis passé à coté (pour la plupart)

Oui, je suis parfois TRES bon publique Cool

EDIT du Modo
[désolé pour la bêtise. ]

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gul_daket
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MessageSujet: Re: JJ. Abrams et révisionisme trekkien.   Lun 11 Mai - 16:30

Un film ? Quel film ? Ces derniers temps je n'ai vu au cinéma qu'un tas de bouse puante.

Outrancier ? Où ça outrancier ? Ces derniers je ne supporte pluys les tas de bouse, c'est tout.

Un tas de bouse ? Où ça un tas de bouse ? Ces derniers temps sur la table de montage de JJA.

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Jarek Ordo
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MessageSujet: Re: JJ. Abrams et révisionisme trekkien.   Lun 11 Mai - 16:39

Tiens. J'ai bien envie d'être méchant ici........ Twisted Evil

Avec Cloverfield Non seulement Abrams a prouvé qu'on devrait laisser les "Kaiju Eiga" aux japonnais mais il a aussi prouvé que l'on pouvait violer un gros lézard de 50 mètres de haut. Sauf qu'alors il avait eu au moin la courtoisie de ne pas s'approprié le nom de Godzilla.

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houndy
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MessageSujet: Re: JJ. Abrams et révisionisme trekkien.   Lun 11 Mai - 17:05

Ok, que vous n'ayez pas aimé le film, voire même détesté, il n'y a pas de problème là-dessus. Que vous vouiez Abrams et son film aux gémonies, je n'ai absolument rien contre.

Par contre, qu'il y en ait certain qui s'amusent à éditer mes messages pour me faire dire ce que je ne pense pas, c'est petit et ... nul Evil or Very Mad

Jarek: Allons Houndy. Gul voulait surement pas penser à mal. Taquin comme il est et tout. En tout cas j'éspère.

EDIT : c'est bon, c'est réglé. Sans rancunes Wink

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AlphaBlast
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MessageSujet: Re: JJ. Abrams et révisionisme trekkien.   Mar 12 Mai - 10:00

Tiens le capitaine a changer d'Avatar...Smile

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Jarek Ordo
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MessageSujet: Re: JJ. Abrams et révisionisme trekkien.   Jeu 14 Mai - 6:14

houndy a écrit:
Ayé, a vu le film

Jarek Ordo a écrit:
1 - Comme je craignais. La scène de la Corvette n'apporte strictement rien au film.


1 - Si, la scène sert à quelque chose : elle montre que la mère de Kirk n'a pas eu à choisir entre James et Tiberius comme prénom pour son fils, elle a pris les deux Laughing

Ben non voyons cette scène est une pub pour Nokia...... Laughing

Plus sérieusement. Hier j'ai appris que cette scène envoie plutôt un message. La Corvette est un modèle 1966. La même année ou Trek est sorti pour la première fois. De là la métaphore sur l'univers original qui finit au fond du ravin est facile à faire.

Franchement j'me demende ce qu'il y a de plus détestable avec ce film. Qu'il enlève à cet univers ce qui le ditinguait? Qu'il s'acroche à des effets e mode? Que ce soit juste un mauvais film? ou bien l'arrogance des types dérrière sa création? Mad

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néné
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MessageSujet: Re: JJ. Abrams et révisionisme trekkien.   Sam 16 Mai - 10:42

Bon... je crois que tout le monde connait deja mon avis sur la chose venues de la planete finance... Le film m'a fait l'effet d'une gifle... Tellement que n'ayant jamais voulu m'imiscer sur des forums trek (couper les cheveux en quatre c'est p'etre plus de mon age) je me suis senti irrepressiblement l'envi de sortir du bois. Cette franchise est tres intimement lié a ce que je suis aujourd'hui a pas mal de mes valeurs et la voir ainsi bouffer par ce jeunisme decerebré ca me fait mal au coeur.
Coming Out!

Presentement ce film n'est que l'esbrouffe, de la poudre aux yeux, un blougiboulga indigeste...
Par ailleurs si je dois juger graphiquement de cet objet filmique, je trouve la realisation "pseudo moderne" absolument insupportable au bout de 20mn (si on veux faire bouger la camera on bouge "physiquement" la camera, pas un cadrage fixe avec un bouger informatique qui ne fait pas naturel...),
l'Enterprise est defigurée (j'veux dire les nacelles de distortion sont genre tuning de voiture quoi...) et la passerelle est illisible... Ca brille de partout a ce demander s'ils peuvent lire leurs cosoles tellement ca doit briller la d'dans...
Je vous passe l'espece d'usine a gaz qui figure la salle des machines... mais bon on pourrait bien sur objecter que la rigueur scientifique c'est pas toujours ca dans ST... mais ca essaye qd meme d'etre un minimum credible...

La ringardisation rampante de tout ceux qui osent affirmer que ce n'est pas TRek est en route... alors je suis un has been Smile

Stephen Hawking roule des mecaniques quantiques...
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gul_daket
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MessageSujet: Re: JJ. Abrams et révisionisme trekkien.   Sam 16 Mai - 17:31

Soyons has been ensembles cher néné

(mais nous au moins, sur Cardassia, on n'a eu qu'un milliard de morts à la fin de la guerre du Dominion... alors que grâce à STXI, Romulus et Vulcain sont toutes cassées !)

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Jarek Ordo
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MessageSujet: Re: JJ. Abrams et révisionisme trekkien.   Sam 16 Mai - 19:30

Dans la page précédante quelqu'un a dit qu'Hollywood prend le public pour des tarés. À voir la réaction face au film d'Abrams on dirait plutôt que très souvent le public a juste les films qu'il mérite. Rolling Eyes

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